圓桌教育中心、圓桌詐財、圓桌二階課程在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

再跟大家報告一下我從上完圓桌第一階之後兩個月來的觀察。

我知道這裡有很多對圓桌反感的朋友，但也有很多默默潛水觀察的朋友，

我願意就我的經驗和觀察給予更多資訊，

畢竟我是真正上過課的人，也觀察過許多上過課的人之後的改變，

而且這版上的文章好像還沒一個真正去上過課的人提供經驗？

因此我的經驗跟沒上過課霧裡看花的人會大相逕庭。

無意陷入筆戰，只是純粹分享。

說我被洗腦也罷，我並不會生氣的，

因為我知道自己說的是未經灌水的真心話。（笑）



我父親上過第一階課之後到現在也好幾個月了，

脾氣顯著變好，跟我妹的長年裂痕修補完成，從前常對我媽發怒，現在都能忍下來了。


我男友是那種脾氣很好，生活也無憂的人，上課回來沒有顯著改變，

但是他說這是很好的課程，很感謝送他去上的人，也向親友推薦這個課程。


我們家庭的朋友郭伯伯的兒子是改變最戲劇化的，

第一天課程他就打電話給郭伯伯聲淚俱下說他從前都沒有好好孝順，

父母兒子三口哭成一團（此事被我們拿來當茶餘飯後的笑談），

回來之後，對金錢的觀念有所調整（他以前是鐵公雞），

跟父母會打招呼道晚安，並且幫忙做家事。

郭伯伯數次打電話跟我爸千恩萬謝，講到哽咽。他下個月也會去上。


我爸的朋友蘇伯伯去上過之後，回來跟我爸道謝，說這個課很好，他收穫很大。


我妹妹是基督教徒，本身已有堅定的信仰，

去上課之後說這是很好的課程，她想繼續去上第二階。

她最後說了一句話：「這些人是神派來的。」



我上過並沒有什麼改變，之前提過因為我自己已經有很堅定的一套自我信念，

圓桌的信念雖好，但我不覺得它能取代我原本的價值觀，

因此在課程中我的表現是極疏離的，

之後不願意報第二階，不願意當志工，不曾參加後續的講座與分享會，

更沒有繼續跟那一期認識的學員聯絡。

我唯一的改變就是會跟大家分享這個課程裡頭在做什麼，

並且真心的說「這是一個好課程，有機緣的話可以去上」，

至於他們上不上，那是看緣分，對此我毫無罣礙。



我媽自始至終排斥圓桌，也跟各位一樣罵聲不絕，說這是直銷要錢斂財什麼的。

因此雖然我們都覺得這門課對我媽會有正面的幫助，但是都不敢跟她提。

直到最近，她親眼看到我父親妹妹感情的轉變，以及郭伯伯一家的改變，

她也鬆動了，鬆口說願意去上第一階看看。



網友質疑這麼高額的學費說要蓋教育中心蓋到哪裡去了？

圓桌的網站已經有答案了

http://www.lifeacademy.org/user/article.asp?levelId=4&uid=57

據說落成以後，第一階課程將免費開放大眾參加，

就讓我們拭目以待吧。



有網友說他有不只一位朋友說圓桌有85％的學員是非自願（被強迫）參加，

我也願意就我的經驗來說說這可能是怎麼一回事。

我們那一期課程有約60％的學員是別人掏錢請他去上課的，

請注意，是別人掏錢請他，他自己沒花半毛錢喔，

而且掏錢的人也沒有任何金錢報酬或佣金，

純粹出自「我因為覺得這門課很好，願意掏37000請你去上課」

（試問：你願意花37000請別人去上課，這個別人一定是你所關愛的吧？

而且你也一定相信這門課是對他好的吧？）

這跟坊間其他課程「我要你花$$$去上課，我可以抽佣金」的運作是大不相同的。

一個是基於利益，一個是基於善意。



再來，這免費去參加的60％的朋友的態度是如何呢？

大部分是說，不清楚這在幹嘛，反正有人出錢，來上上看。包括我也是。

也確實有一兩位是超不爽的，覺得被強迫來的。

但是那一兩位呢，最後都說「我剛開始超不想來，可是現在很感謝強迫我來的人...」

所以我認為「非自願/強迫」應該改成「非主動」或「應親友推薦」會更精確一點。

的確圓桌17年來沒有花半毛錢打廣告，都是靠一個一個推薦過來的。


說真的我比較希望聽到去上過圓桌課程的人的心得分享，讚美也好，批評也好。

如果這裡有人曾經去上過圓桌，請發個聲吧。



: 我剛上完圓桌教育基金會第一階「改變的力量」課程回來，跟大家
: 分享一下圓桌究竟是怎麼回事。
: 會去上這個課程是因為我父母有位朋友因丈夫外遇，長年走不出陰霾，
: 上了圓桌之後海闊天空，戒斷安眠藥，也原諒了丈夫。因此她推薦我爸
: 去參加免費的企業領袖營。
: 我爸去參加之前還罵得半死，罵說圓桌如果那麼好，為何學費那麼高？
: 為何反而讓企業主去免費上課，而不低價推廣入社區？朋友說企業主
: 是社會影響力最高的人，將企業主導到好的方向，可以造福更多人。
: 我爸說圓桌的策略一定是先拉企業主，讓企業主去拉職員進來繳錢。
: 朋友說那些錢不是營利，而是去蓋教育中心。我爸更加痛罵說一定
: 是洗錢，他一定要在課堂上當眾質問講師為什麼要這樣做，甚至罵他
: 朋友一定有抽傭金。
: 各位可以想見我爸是那種主觀極強比較固執那種「有個性」的人，我跟我媽
: 都認為他上課回來不可能有什麼改變，誰知道，恐怖的事發生了.....
: 三天之後，我爸一回來，整個人超HIGH，說他一定要改變！要修改自己的個性！
: 把家庭整頓好！
: 他的第一個改變就是跟我妹道歉。我妹因為出國不歸，我爸極不諒解，與她
: 斷絕往來已經好幾個月了，我爸一通電話跟妹妹和解，我們全都嚇到了。
: 我爸的脾氣也有顯著的改善。他隔天到公司開會，平常開會氣氛很凝重，他有時
: 會罵人，誰知他那天面對職員的錯誤，反而跟大家道歉，氣氛一片和諧。
: 我還刻意問我爸：「你有沒有在課堂上質問講師學費為什麼那麼高啊？」
: 我爸馬上說：「值得！值得！我以前上過卡內基、xx、oo那麼多課，沒有一堂
: 課這麼值得！大家都應該去上！」
: 他說到做到，建議我也去報名，他出學費，我看身邊的人去上了都有
: 正面的改變，因此就答應囉。
: 課程主要分三部分，第一是講師授課，第二是活動，第三是小組分享。
: 講師授課的內容多是一些老生常談的道理，孝順、愛自己、關懷、原諒，
: 誰不知呢？但是能說到打動人心就不簡單了，我最推崇創辦人江又毅老師
: 講他自己從幫派份子走到今日的故事，其他的說理也都清晰易懂，搭配故事
: 和例子，大家均想：「這麼簡單的道理怎麼我以前都沒做到呢？」
: 活動部分我個人認為是精華，有眼蒙黑布讓伙伴牽引闖關（學習信任），
: 踏木炭（克服恐懼）等，踏木炭那段尤其震撼，我一生都不會忘記--
: 當然不會真的讓人被燙傷啦，只不過以後當遇到人生困境，只要想想連
: 八百度的木炭我都踩過，沒什麼好怕的了。
: 另外看了兩部電影，「春風化雨」和「讓愛傳出去」，「春風化雨」的意義
: 在人生沒有跨不過的困難，一念之轉可以大不同，「讓愛傳出去」在說一個人
: 的改變可以環環相連，讓世界都改變。
: 每晚都會有小組分享，在黑暗的燈光中點起蠟燭，大家分享自己對當天心得
: 的體會，不管說什麼，怎麼說，小組伙伴總會鼓掌說我愛你。
: 圓桌人有一個特色，就是他們打招呼的方式都是「擁抱對方、說我愛你」，
: 乍聽之下很奇怪吧？不過這背後的意義是「人與人可以那麼靠近」與
: 「我永遠支持你」，在那邊不分男女都如此打招呼，也不覺得奇怪。
: 那三天我也抱了很多異性，哈哈。
: 圓桌還有一個很厲害的地方，幾十位工作人員都是不支薪，自願性來服務的
: ，他們有人從南部到北部，有人遠從美國回來服務，有很大比例是企業主、
: 教授、經理人等高階人士，是什麼力量讓他們願意這樣做？他們都懷有深刻
: 的信念，相信自己的付出會讓世界更好。是的，圓桌的終極理想就是「世界大同」
: ，他們講究「知道，還要做到」。
: 報告完課程內容，現在說說我的主觀看法，請注意現在寫這篇文章的人是個
: 精研命理，精研靈學，精研新時代思想，且對佛道有一些認識的人，曾經從
: 心靈創傷中療癒，交往的朋友有一個族群屬通靈體質，所以我的看法會跟
: 一般人很不一樣，請版友自行分辨。
: 老師講的課程內容，深入淺出，乍看很簡單的一些做人道理，都可以用佛、道
: 、基督、或新時代的觀點來理解，只不過宗教是「心法」，圓桌講「實做」，
: 知道心法不一定會實踐，也不是每個人都想去瞭解宗教心法，實做就人人都懂了。
: 可是為何圓桌能給人這麼大的改變力量呢？為什麼學員有一半以上痛哭流涕，
: 洗心革面？我想活動中的「冥想」與「音樂」是關鍵。活動過後，大家閉上
: 眼睛，耳中聽到心靈音樂（甚至是相當煽情的，音量也很大），搭配老師感性
: 口吻，帶領大家進入內心探索，進入過去，愛自己，原諒別人.......
: 這個可以稱做「引導式冥想」，有人會認為是「催眠」。圓桌老師極力澄清那
: 並不是催眠，不過我們可以從廣義與狹義來分析催眠，催眠師倒數五四三二一
: 當然是催眠，廣告、電影、音樂何嘗又不是催眠呢？只是沒倒數五四三二一而已
: 。所以以形式來看，雖然不是催眠，不過本質與催眠確實相似。
: 催眠不是不好，希特勒曾經催眠廣大群眾殲滅猶太人，國父孫中山也曾經催眠
: 中國人民與他合力推翻專制政權，催眠可善可惡，重點是在人心播下什麼種子。
: 有人成天懷恨別人，在催眠中學會原諒，有什麼不好？大家痛哭流涕、反省過往
: 、下定決心與家人和解，也沒什麼不好。
: 好的催眠，其實是「喚醒」。
: 如果要說那是「冥想」，卻也跟一般修行人所為的冥想不甚相同，一般修行的
: 冥想多在靜默或輕音樂中進行，定期而規律的進行，結束之後會得到寧靜安詳
: ，與宇宙的合一感，可不會這樣痛哭流涕、豁然頓悟啊！但是，話說回來，
: 要一般人每天撥時間靜坐體驗合一，多少人有那個耐心啊？也許圓桌所採用的
: 「煽情式冥想」才是能在短時間內點醒普羅大眾的方式吧。
: 再來吧，在圓桌可以受到極多擁抱、支持與愛，誰不喜歡？所以它像磁鐵一樣，
: 課程結束之後，我們這組八人有六人當場願意加入志工。
: 我只是感慨，一般人太少愛自己、體諒別人，太少關照內心，他們不知道所有
: 的事情內在都有解答。我這一組每個女孩都哭了，都有很大的收穫，就我一人
: 穩如泰山，也沒受到什麼改變，因為該做的改變我已然做了，心靈修得圓滿，
: 創傷已然療癒，而且對人生懷有深刻的信念了，當老師講課時，我心裡只是將它
: 改為佛或新時代的語彙，重述一遍，想：「對，哪本書也談到，談得比老師講的
: 深多了，可是老師講得比宗教書更容易讓社會大眾接受。」
: 這些道理很多人知道，法師、禪師、去書店NEW AGE櫃隨便抓本書都能講得更深入
: ，只是很少人能用這麼簡單的語彙讓大家產生共鳴，讓這麼多人能夠發憤去做到。
: 看出來了嗎？圓桌不是宗教，但絕對是一種信仰。
: 他們信仰改變要從自己做起，信仰要先從修身齊家來做起（所以圓桌人第一件事
: 就是修自己、和樂家庭），信仰把愛傳出去，信仰百善孝為先......
: 一件事情是好還是壞，有一個極簡單有效的判斷法則－－
: 如果全世界的人都這樣做，世界會變成什麼樣？
: 我看不出來如果全世界的人一見面都擁抱說我愛你，有什麼不好。
: 前不久的「軍中抱抱事件」不知大家還記不記得，那位長官就是圓桌人，
: 原來他從前見到阿兵哥半夜會哭，想自殺，他想改善卻不知從何開始，
: 參加圓桌之後他就如法炮製，讓阿兵哥互相分享談心，並且擁抱，過一陣子
: 之後，他發現半夜沒人會哭了，也沒人想自殺了。
: 這有什麼不好呢？
: 雖然被記者披露之後造成爭議，但是你現在知道內情之後還想批評他嗎？
: 我發現在課程中受到最大撼動的人，是年紀較大或遇到人生課題的人，
: 生活越有打不開的死結，越仇恨憤怒，越沈迷名利，去上這門課，往往就暢通了。
: 如果本身生活品質已然良好，心境完滿，充滿愛的人，去上圓桌，雖然或多或少
: 還是有點收穫，主要還是當交交朋友了。
: 圓桌當然也有不少人會極力鼓吹或出錢讓親朋好友去參加那樣昂貴的課程，
: 到有點強迫的程度，有人甚至說圓桌是直銷、洗腦機構、邪教種種帽子就扣上去，
: 據我的觀察，應該是這些因素：
: 1. 這些人在三天課程受到很大的震撼與激勵，希望親友能一同經歷這樣的改變
: 　，抱持著「把愛傳出去」的崇高理念，希望越多人參加，世界大同越有可能。
: 2. 一開始被親友「請」甚至「逼」去的人，到了第三天結束，發覺有所收穫，
: 因此也願意建議他人參加。
: 3. 局外人看到每個去參加圓桌回來的人跟從前都不一樣了，因此有了不當的聯想。
: 如果你還是覺得那是洗腦的話，
: 請留意圓桌人被洗腦之後是得到「正面的改變」還是「負面的改變」。
: 如果是正面的改變的話，全世界幾十億人口都應該去洗一洗啦！
: 對於圓桌的金錢流向我還在觀察中，請注意圓桌是「基金會」，非營利機構。
: 高額學費一定累積了不少＄＄，要在桃園石門山興建教育中心，
: 我在觀察，假如蓋出的中心，舒適、環保節能，但不鋪張，那麼我願意鼓掌。
: 因為這世界的宗教往往在金錢中腐化，太注重表象形式，就跟他們倡導的
: 儉樸生活有所違背。我希望圓桌在壯大之餘，能一本初衷。
: 圓桌目前的老師有兩位，一位是創辦人，一位是執行長。我特別觀察他們
: 兩位，穿著打扮都很簡單樸素，這是好事。老實說，第一天我感覺還不算好，
: 我身旁去過的人都誇口稱讚兩位老師講課有多棒，而我因為修行背景的關係，
: 是以一位老師充滿多少「愛」的品質來衡量，第一日我沒感覺到多少，
: 我覺得很奇怪，假如他們真的具備這樣偉大想改變世界的情懷，為什麼我
: 只感覺到他們像錄音機那樣講課，而感覺不到愛呢？到了第三天，我有點
: 理解了，他們不是沒有愛，是累了，十七年來同樣的課講了幾百次，焉能不累？
: 圓桌也意識到這點，因此開放講師認證，圓桌亟需講師啊！相信等新血加入，
: 必能注入一股活力。
: 我心裡對圓桌還是有些疑問的，他們雖然倡導「人不是金錢的奴隸」，但是
: 每個學長姐都穿制式黑西服套裝，課程地點設在五星飯店或高爾夫球場，
: 尤其是介紹學長姐時都會以他們在事業上的顯赫頭銜來介紹，
: 這是讓我非常劃下問號也比較不能認同的地方。
: 再次強調本文只是我透過我對這世界的理解所寫成的極度主觀看法，但你們不是我，
: 不管我怎麼說，每個人去參加圓桌都還是有他獨特的體驗。圓桌只是一個平台，
: 要在裡頭找到什麼，全看你自己。透過善的眼睛你會在圓桌看到至善，透過惡的
: 眼睛你要把它想多歪也可以，最終都在自己的認知。
: 雖然我沒有報名第二階的課程，也沒有加入志工。
: 三天洗禮我仍然認為我原本抱持的那套信仰比圓桌更適合我。
: （我沒說圓桌不好，只是有別的更適合我。）
: 但是我樂見這樣的團體存在人間，他們在為改善這個世界默默努力著。
: 也確實見到不少人參加圓桌之後改善了家庭關係，更懂得表達愛。
: 因此，到目前為止，我願意推薦至親好友去參加。

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◆ From: 220.228.69.9

→ eminemqoo:有上過課的心得分享文啦 09/12 22:50
→ eminemqoo:其他人 09/12 22:52
→ WinterDust:沒救了....下一個^^ 09/12 22:56
→ eminemqoo:#188n9cag (Anti-ramp) 裡面講的是圓桌。看完我只有一 09/12 22:58
→ eminemqoo:個感想：別想從我口袋掏出萬把塊去上什麼心靈成長課程^^ 09/12 22:59
推 PRAM:我是沒親身經驗啦, 但我同事有參加亞洲行的, 和你那一樣的課 09/12 22:59
→ PRAM:去了5天後, 爆發躁鬱症, 被公司要求辭職, 至今已經6年無業 09/12 23:00
→ PRAM:你沒事算你運氣好, 像我同事那樣, 賠掉了他的人生... 09/12 23:01
→ PRAM:更可笑的是當初是公司出錢讓員工去上課, 結果出事踢一邊去 09/12 23:02
→ peanuts8566:原po一家&郭伯伯一家花費多少了呢? 09/12 23:40
→ oke:算了...你已經夠可憐了...不想再罵你了... 09/12 23:48
→ clark1021:[覺得這門課很好，願意掏37000請你去上課] 看到這句我笑 09/13 00:45
→ clark1021:了...換個合理又有創意的話術 好嗎? 09/13 00:48
噓 fireflyyen:先說自己講的是真心話，然後再說這個很好…換個說法吧 09/13 01:26
→ fireflyyen:千律一篇每個類似課程上完的都會回來講這些類似的話 09/13 01:27
→ fireflyyen:不孝，我看只是自己跟父母有爭執看不開而已 09/13 01:27
→ fireflyyen:真正不孝的，連類似課程都不會去上，也不會有所改變 09/13 01:27
→ fireflyyen:而且，你那第四段根本不算不孝…你有看過真正的不孝嗎? 09/13 01:28
→ fireflyyen:你那個不孝例子在我閃光跟好朋友看了，只會說這不算 09/13 01:30
→ Raist:喔喔 說的好像很棒呢 那你給我37000 我去上課好不好 ^_< 09/13 02:49
→ KDTD:你明明8/02 寫過一次了~~你現在又寫了這次好怪~~重複重複的提 09/13 11:48
→ KDTD:你只要告訴我一個教育中心確切會蓋好的日期~~誰會相信十年了 09/13 11:50
→ KDTD:收了很多很多錢的機構十年應該有吧~~連房子都蓋不好~~ 09/13 11:51
→ KDTD:以一個"解救眾生"的機構來說~~你們的行動力還真是緩慢啊~~ 09/13 11:52
噓 kornkorn78:那個預定要蓋教育中心的網頁整個很沒說服力耶 09/13 21:24
→ kornkorn78:只草草隨便弄個圖連地點在哪裡都不說的喔 09/13 21:25
噓 thisismysoul:給我37000 救救植物人 09/14 21:10
噓 fireflyyen:結果沒回應了? 因為不知道講什麼了嗎 09/15 00:21
噓 KDTD:本月的廣告費大概有限~~工讀生PO完就收工走人了~~下個月再來 09/15 19:57
噓 eason829:恭喜你從中獲得那麼多寶貴的東西 09/16 03:24
噓 fffink1689:說這麼多，圖勒? 叫圓桌敢PO出實際績效再講 09/17 00:09
→ fffink1689:認真講非洲難民小孩拿到你37000不知會有多少回報 09/17 00:10
噓 wefun:推 37000給非洲小孩 08/05 19:04
→ jedislasher:所以呢 到現在2011/02了 中心連個屁也沒有 02/10 23:42
→ jedislasher:難道錢都被阿扁汙走了? 把課程分成那麼多級又那麼貴 02/10 23:43
→ jedislasher:純粹是以成長之名 行騙錢 斂財之實 02/10 23:44